Desde Buenos Aires (por Vito Amalfitano/[email protected]).- A los 70 y monedas, César Luis Menotti tiene ganas de plantear discusiones en el fútbol. Y en otras cuestiones. Y de trabajar. Y enseñar. Y se lo revela a LA CAPITAL en una tórrido mediodía porteño.

"Este es un juego en el que la pelota no se lleva, se pasa. Solamente se lleva hacia zonas de definición más aptas, después de transitar otros caminos. Pero a la zona de definición no es al banderín del córner, ni son 60 metros llevando la pelota. Porque la tenencia de la pelota está hecha para eso, para tocar la pelota hasta encontrar un camino abierto dónde la pelota sí se pueda llevar. Lo mismo pasa con la definición. A los periodistas pareciera que les da vergûenza exaltar permanentemente al Barcelona. Es como que se aburren. Me parece una cobardía total esperar que le pase algo a Barcelona para poder insistir con sostener algunas cosas que son francamente estúpidas. Como la verticalidad, la fuerza, el temperamento. El fútbol es mucho más que eso. El fútbol es vertical, horizontal, es largo, es corto, es rápido, es lento. Es todo junto, y por eso es tan apasionante. Una vez hablando con Fangio en un restaurant, yo le hice una pregunta sobre un corredor argentino. Y me dice "es muy bueno, lo más importante es que entre los cinco mejores, es el que frena primero". "En el automovilismo es más importante frenar que acelerar", me dice. Y yo pensé: en el fútbol es exactamente igual. El fútbol es la frase de Pedernera, que un día me dijo: "todo lo que veo ya lo ví, y lo que veía antes ya no lo veo más". Hay una gran desculturización. A mí eso me pasa hoy con el fútbol, también con la política... No veo hoy a los sindicalistas de mi barrio, realmente comprometidos con la gente".

-Y cuando empezó esa desculturización en el fútbol, ¿cuál fue el origen?

-Cuando la pelota saltó al mundo de los negocios. La plata empezó a ganarla un montón de gente que no tuvo nada que ver, ni con los clubes ni con los jugadores. Todo eso hace que se aumente la cantidad de partidos y se pierda la calidad. Y nos agarra a nosotros como agentes vendedores. A diferencia de Europa, dónde se aburrieron de jugar mal y el negocio era que la gente volviera a la cancha, que se llenen los estadios. Y eso ya está pasando en Italia, dónde se está jugando mucho mejor, porque la gente se estaba empezando a aburrir y había que hacer otra cosa. Hoy España, Alemania, juegan mucho mejor que nosotros.

-Para ellos también es un negocio. Barcelona es un gran negocio...

-Pero para ellos no es el mismo negocio que para nosotros. Aun en crisis, ellos son compradores de futbolistas. Antes no era fácil comprarle los jugadores a Rosario Central. Se los compraba Boca o River, había cupo de extranjeros afuera. Se iban muchos, pero no se iban tantos y tan jóvenes. Y no hay conceptualmente explicaciones claras sobre como se juega a esto y que es este juego. ¿Dónde aprende el pibe? Fijate lo que escucha...El fútbol se transformó en un gran negocio y dónde hay multitudes y hay pasión, los piratas están revoloteando. Entonces en este negocio cuando el equipo no gana aparece un brujo. Y después un psicólogo dice, "si llevan un brujo, ¿por qué no estoy yo?". Y así aparece un fisiólogo, y atrás un nutricionista, y un pedicuro, y un biomecánico...Y de repente nos damos cuenta de que nadie se entera que hay una pelota en el medio...

-Y no se valorizan las trayectorias... Macri sale y dice que el nuevo técnico de Boca no puede tener más de 40 años...

--Ah, pero si es así ¡ni Guardiola tiene chances de dirigir a Boca!. Macri que hable de otra cosa...Escuchar hablar de fútbol a Macri es como escucharme a mí analizar a Chopin...A pesar de que me gusta, y por lo menos con eso yo tendría alguna sensibilidad. No, no es serio...Después escucho que se quejan de que Grondona está hace 30 años...Grondona está hace 30 años por los dirigentes del fútbol. Que yo sepa nunca lo vi entrar a Grondona con dos 45 y con un equipo comando con metralladoras para seguir en el cargo. Ha ganado con unanimidad, lo eligieron los clubes. Entonces es cómodo hablar de Grondona...

-¿Le merece alguna reflexión la situación de Independiente y la lucha del presidente Cantero contra los "barra bravas"....?

-Me parece bien. El lugar es muy difícil porque se miente mucho. Porque se sabe que a los "barra bravas" no los sostienen solo los presidentes de los clubes. Son cómplices muchas veces. Pero hay estamentos mucho más altos, mucho más importantes que tienen que ver. Me parece bien que el presidente no acepte presiones...Y hay quienes no las aceptan. Yo estuve tres veces en Independiente y a mí nunca la "barra brava" vino a presionarme ni a pedirme nada. Nunca. Me tocó una época que había un lío entre ellos, pero no estaba "Bebote", me parece. A mí nunca "El Abuelo" vino a presionarme ni pedirme nada. Y mirá que esos en Boca no me querían eh. Cuando firmamos me tiraron piedras. Decí que ese año gané 14 partidos seguidos en Boca. Y después se llenó el estadio, fueron a la cancha, y lo disfrutaron... Esto es lo grave. Que por ahora al presidente lo van a acompañar, pero hay que ver si pierde más partidos seguidos si lo van a seguir acompañando. Yo creo que lo de convencer a la gente en general es el desafío de ahora en Independiente. Porque me da la impresión que lo de la "barra" está ya resuelto, porque se hizo muy popular, y con esta locura que han hecho en el último partido ya no tienen más cabida y están acorralados. Pero ahora hay que armar bien el equipo y empezar a ganar...

-¿Hay algo de lo que ve hoy del fútbol argentino que le resulte particularmente atractivo?

-Sí, yo destacaría a All Boys y a su entrenador. ¡Acá hay cada entrenador que porque su equipo tira un centro pareciera que inventaron la pólvora!. Y este muchacho es una cosa increíble. Hace como cinco años que está en el club. También hay un gran mérito del presidente, que lo sostuvo en algún momento cuando las cosas no salían bien. Y ni sonó que hubieran hablado con otro entrenador. Y este tipo resulta que no es noticia. No grita, no insulta, habla bajo, transmite cosas, sus jugadores lo respetan y lo abrazan en cada gol y en cada partido, nunca pasa nada. Le puede ganar a Newell's. Y no hay una sola nota. Nadie dijo nada. Y Newell's era la máquina indetenible y no se cuantas otras cosas...Y ojo, con justicia, porque venía primero, invicto. Y no es joda eh: ir a Rosario para un equipo como All Boys siempre fue como algo imposible. Sin embargo, te levantas el lunes, All Boys le ganó a Newell's y no pasa nada. Porque el DT ("Pepe" Romero) no baila, no se deja el pelo muy largo, le gusta el fútbol, le gusta que sus futbolistas jueguen bien.

-Y hay como una obsesión con eso del equilibrio, con aquello de que no se puede jugar sin "doble cinco" porque se da ventaja...

-El "doble cinco" es el producto del miedo. Porque no es "doble cinco". Es más volantes de marca y menos de juego. Porque mirá si los dobles cinco fueran Guardiola y Riquelme...O ¿como empezó Barcelona?, con Xavi y Busquets... Al fútbol hay que hablar con nombres propios y ver dónde se paran los jugadores. Siempre hay algún jugador más comprometido con la defensa, con la contención. Algunos equipos tienen uno, otros dos, hay equipos que tienen hasta cinco o seis y tres o cuatro más comprometidos para jugar. Entonces inventaron el "doble cinco" para no tener que decir, claramente, que lo único que quieren es tener volantes que marquen...Y me parece muy bien, que cada uno juegue como quiera. Pero no inventemos cosas raras. Que 3-4-3, que 3-5-2...Una vez fui a dar una charla y un pibe me preguntó cuál sistema me gustaba más. Y le contesté: "el 4-5-1". Se produjo un silencio tremendo: "¿Nadie me pregunta nada?". Y un pibe levanta la mano y me dice: "César, es muy defensivo...". "¿Te parece?,-le contesto-, ahora te voy a nombrar los cinco: Gerson, Clodoaldo, Pelé, Riverinho, Tostao...Y el punta era Jairzinho, que también era volante. Y además Carlos Alberto y Everaldo, que eran más atacantes que laterales". Entonces decime como te llamas y te diré quien eres...Cuando vos ves una formación titular y lo que quedó en el banco ya te das cuenta que es lo que el técnico pretende...Porque si vos decís "doble cinco" y los dos "cinco" son Riquelme y Messi, no son los "cinco" que quieren para esa definición...

-También inventaron esto de que no hay más enganches o conductores. ¿Es realmente lo que dicen los entrenadores o hay menos jugadores con capacidad de decisión para conducir? ¿O es que están y no los usan?

-El problema es que no puede haber si se parte del vértigo y la verticalidad. Es muy difícil encontrar la pausa en ese contexto, o ubicarla. Y entonces la pausa la termina encontrando el contrario. Porque si no fuesen por el adversario algunos seguirían corriendo y se caerían en el Río de La Plata. Por ejemplo, en la cancha de River terminarían en el Río de La Plata. El juego es otra cosa. Ni moderno ni antiguo, ni lento ni rápido, ni vertical ni horizontal. Es un juego, como el ajedrez. Que tiene tres bases fundamentales: tiempos, espacios y engaños. Usar bien los espacios, manejar bien los tiempos y engañar al adversario, ya sea individual o colectivamente. Eso es el fútbol. El equipo le hace creer que vamos para acá, y vamos para allá. El jugador lo mismo. Pero es mucho más difícil tratar de engañar a 1.500 kilómetros por hora. Y no crean que es rápido Messi. No es rápido Messi. Es rápido cuando llega a la pelota, porque parece que corre y frena, porque parece que engancha y no engancha, porque parece que va para un lado y va para el otro. Entonces que es lo que mejor hace: engañar. Porque si le meten a Messi un pelotazo de 40 metros puede haber un montón de defensores que puedan llegar primero. Pero si después de la elaboración la pelota termina en los pies de Messi, ahí empieza el lío para el rival con la velocidad de Messi. Porque él corre engañando. Porque sabe dónde tiene la cabeza y dónde la pelota.

-A Messi le vendría mejor conductores de juego detrás de él , como Xavi e Iniesta en Barcelona , o él ya puede construir todo y puede ser el conductor...

-No, no se si el conductor, me parece que no. Pero él sí ya puede ser una pieza importante en la tenencia de la pelota. Porque lo sabe hacer. Porque el fútbol es eso. Porque el fútbol, como decía Borges, es orden y aventura. Messi siempre fue un fuera de serie pero ahora, con el tiempo, maneja mucho mejor el orden. Ese orden generado a partir de la tenencia de la pelota, de la búsqueda de espacios, de la salida rápida. Es algo estructurado por una idea genial, que ha sido la de Guardiola. Lo que necesita Messi, eso sí, es que la pelota la tengamos nosotros, que no la dividamos. Si la pelota no la tenemos nosotros es muy posible que Messi se sienta más feliz en Barcelona ....

-Francamente, en la Selección no se ve una idea muy apegada a la premisa de la tenencia de la pelota...

-Vamos a suponer que la tenga. No ha tenido tiempo de desarrollarla. Pero la verdad es que no encuentro el modelo, no se nota. No quiere decir que no este. No está explicado que es lo que se busca.

-¿De muchas de estas cosas de las que hablamos son de las que se cansó Riquelme?

- Se notaba que no estaba feliz en los últimos partidos. Yo creo que a él le molesta mucho cuando el equipo no tiene la pelota. Vos de pibe te aguantas cualquier cosa, porque vos querés jugar y ganarte un lugar. Pero ya de grande tenés otras exigencias. No estás dispuesto a tolerar todo. Me da la sensación de que el entorno lo fatigó. El cumplió todos sus sueños y no está para aceptar determinadas cosas. El problema es que yo he escuchado muchas veces esto de "acá como Riquelme no se puede eh, acá hay que correr". Es una falta de concepto tremenda...Así, ¿como no se va a cansar?

-Usted siempre dice que nunca dejó de ser técnico. ¿Por qué no lo llaman? Para dirigir, o para enseñar...

-No sé, también soy conflictivo...A mi no me gusta la mugre, la sufrí mucho la última vez que estuve. Cuando uno se da cuenta que todo es mentira, que a nadie le importa ningún proyecto. Debe ser por eso. Pero te digo la verdad, a veces me encuentro con jugadores y me da muchas ganas de transmitirles cosas. Yo estoy seguro que ahora soy mucho mejor entrenador que en el 78. Yo soy un tipo que ve todo, que lee, que estudia, que se actualiza. Y me da pena ver algunas cosas.Me vuelvo loco y me pregunto con algunos buenos futbolistas: ¿por qué juegan así? ¿por qué tan equivocados?. Y yo veo que los técnicos no tienen muchas ganas de aprender, y de enseñar después. Hay tipos que se desmarcan al revés. Que en vez de ir para adentro van para afuera. Y lo hacen todo el día. Veo que elogian a jugadores porque de espaldas aguantan mucho la pelota... No entiendo más nada.

-¿Le gustaría recibir una propuesta superadora, que apunte a eso, a enseñar?

-Sí, claro, me encantaría. Nunca perdí las ganas. A veces me agarra esa cosa de ver un partido y decir: "a este 9 me lo llevaría a mi casa". Te juro, me da ganas de llamarlo y decirle "pibe, no te ofendas, ¿no tenés ganas que te pase a buscar mañana a las 8 de la mañana y nos vamos a Palermo con una pelota...?". No puedo creer que no se busque mejorar desde el conocimiento. Solo se habla de entrega, de esfuerzo... En vez de enseñarles una mejor forma de desmarcarse, no de tirarse a los pies. Eso es trabajo. Se pasan de largo en las jugadas y nadie le dice nada. Yo lo veía, por ejemplo, como compañero de Artime. Me preguntaba como hacía para hacer tantos goles. Y la cuestión era que él nunca iba a la pelota, el iba a la carrera.

Yo veo jugadores que distribuyen y después pierden la posición para ocupar un lugar dónde no gravitan. Porque si Ponzio se va de wing derecho en River no es lo mismo que si se va Xabi. Porque Xabi sabe que hacer en ese lugar con la tenencia de la pelota, sigue el desarrollo....

Entre Kempes y Magnetto

Empezó contestando sobre el Mundial 78 y terminó en una alusión indudablemente dirigida a Carlos Bilardo,-sin nombrarlo-, que tiene que ver mucho con lo que se discute en estos días, sobre la Ley de Medios y un nombre propio que como nunca salió desde las sombras a la luz.

"Conmigo se detienen en las fotos pero yo nunca estuve cerca de ningún poder. Pasa que justo en dictadura se dio la fiesta más grande que tuvo la Argentina, y fue del fútbol. Después, ¿que los poderes reciban a los campeones?, eso pasó siempre, en todos los lugares y con cualquier régimen. Pero yo, la verdad, ya no preocupo por lo que digan. Ellos están muy preocupados. Yo ya lo viví, ya lo disfruté, fui feliz, fui reconocido en el mundo entero, nadie me lo puede quitar. Lo feo es que han ninguneado a enormes futbolistas. Yo no se si Maradona fue mejor que Kempes en un Mundial, habría que revisarlo... Después con el tiempo le pusieron el nombre al estadio pero Mario tuvo que soportar muchos años de olvido y ninguneo. El no hizo los goles para Videla. Y vos fijate una cosa: resulta que un montón de gente se dio cuenta ahora que Clarín es de derecha. Oh, ¡qué novedad...! La diferencia está en que yo lo sabía a los 15 años. Porque yo a los 15 años militaba, y lo sabía. Ahora, yo te voy a decir una cosa: una de las páginas, de las secciones más progresistas en época de dictadura, fue la página del Clarín deportivo: Pedro Uzquiza, Horacio Pagani, el Negro Cardozo, Juan De Biase...Todos muchachos de centro izquierda o izquierda. Y del otro lado hay quien decía: "a esos hay que echarlos a todos". Mientras aclaraba "Yo contra Magnetto no tengo nada eh, contra Magnetto nada eh...". Yo no conozco a Magnetto, jamás en mi vida me senté a comer con él, ni lo vi. Pero sí yo respeto mucho a la sección deportes de Clarín. No soy amigo, pero sí al Negro Cardozo lo conocía de Rosario, pero Uzquiza, Horacio, eran tipos muy combativos para la época, y grandes tipos, nunca amigos de los poderes de la AFA ni de ningún poder. Con mucho coraje para decir las cosas, esa sección era como una reserva de dignidad. Y fijate que uno los quería echar justo a ellos pero al mismo tiempo aclaraba "Con Magnetto no eh, con Magnetto como todos los días...".

"El Estado debe participar de otra manera"

Menotti sobre el Fútbol para Todos, polémico, para el debate: "La participación del Estado en el fútbol es vergonzoza. El Estado debe participar de otra manera. Está bien que el Estado se meta, y participe, pero tiene que sentarse a estudiar con gente capacitada para determinar que lugar ocupa el fútbol y hacia dónde debe ir. Poner la plata pero saber dónde se invierte. Losque compran 20 jugadores y después salen campeones por cuatro pibes del club. Y ojo que cuando hablo del Estado, me refiero a algo relacionado especificamente a esto, no es un cargo a la presidenta de la Nación, que se entienda bien. Pero pasa que los que están no entienden nada. Solo buscan tener rating y poner los partidos a cualquier hora".