Por Hernán Kloosterman

Juan Grabois cuenta que está entusiasmado con la visita del Papa León a la Argentina. Sobre todo porque cree que puede traer “un poco de humanidad en un momento de tanta deshumanización”. Este último concepto fue uno de los ejes de la entrevista del diputado nacional con LA CAPITAL durante su paso por Mar del Plata donde participó de la celebración de los 20 años del Centro Cultural América Libre.

“Tiene que volver a dar vergüenza disfrutar del sufrimiento ajeno“, destacó el referente de Patria Grande y volvió a criticar al intendente de Mar del Plata porque “hace propaganda pegándole a gente pobre”.

De cara a las elecciones del año que viene, planteó que tiene que haber una PASO grande. “Todos contra Milei. Desde la izquierda hasta el centro civilizado en un frente contra la deshumanización”, definió.
Además, cuestionó el rumbo del avance de la Inteligencia Artificial y dijo que el próximo gobierno tiene que prohibir los celulares en todos los colegios primarios y secundarios del país. “Hay un genocidio cognitivo de nuestros pibes: no entienden lo que leen”, advirtió.

-Como hombre de fe y de la Iglesia, ¿qué expectativa te genera la visita del Papa?

La verdad que las mejores expectativas para que traiga un poco de humanidad en un momento de tanta deshumanización. Que traiga un poco de ese sentido de justicia social que él plantea como uno de los pilares de la doctrina social de la Iglesia en un momento de injusticia social. Tenemos mucha esperanza en que su llegada nos bendiga con esa fuerza que da la esperanza de que una Argentina más humana, que una Latinoamérica libre es posible.

-¿Crees que puede provocar algún cambio en ese sentido?

La verdad que sí, porque él trae la palabra de Jesús, trae la palabra de Francisco y trae su propia palabra y los que la seguimos, vemos que esa palabra coincide con los planteos humanistas que con errores y aciertos sostenemos. Todos nos equivocamos, pero por lo menos hay un ideario que tiene que ver con respetar la dignidad de cualquier persona, con independencia de su condición social, de no hacer como hacen acá en Mar del Plata donde el intendente hace propaganda pegándole a gente pobre. Eso no es orden, eso es deshumanización.
Una cosa es poner orden y otra cosa es hacer propaganda denigrando a otro, mostrando: “yo tengo la fuerza y uso la fuerza pegándole a otro, lastimando a otro, insultando a otro, metiendo preso a otro”, que no está vendiendo droga, que por ahí está haciendo algo que molesta, pero que es un descartado de la sociedad. A Francisco le hubiese repugnado eso y supongo a León también.

-¿Y cuál percibis que es la reacción social ante eso?

La deshumanización, vos sabés dónde empieza, pero no dónde termina. Hacen propaganda de la crueldad porque les garpa, por el clima de época. Tal vez voy a ser grosero, pero tiene que volver a dar vergüenza ser un hijo de puta. Tiene que volver a dar vergüenza disfrutar del sufrimiento ajeno.

Yo lo fui viendo en los videítos porque en Capital Federal y en alguna provincia hacen algo parecido, que después te la venden como que están cuidando el orden, el espacio público. Es una operación muy parecida a lo que hacían los nazis, muy parecida en su mecánica, que es tocar esa fibra que tenemos los seres humanos de inhumanidad. Y esa fibra es fácil de tocar y cuando vos tocás esa fibra vas deshumanizando una sociedad y cuando eso pasa el descarte está permitido y después del descarte viene el exterminio. Ya pasó en este país.

Entonces, es difícil ponerse en contra de eso porque es verdad que hay una parte de la sociedad que, o demanda orden y confunde orden con represión; o que le gusta la crueldad. Y al dirigente político decir esto en general le viene mal porque quiere quedar bien con todo el mundo. Yo no quiero quedar bien con todo el mundo. A mí alguien que aplaude, que disfruta cómo están denigrando a una persona que está en la calle, que le sacan su colchoncito y lo maltratan, me parece mal. Quiero cambiar su forma de pensar y voy a combatir esa mentalidad.

– A un año de las elecciones, ¿cuál crees que debería ser el eje de la principal oferta opositora?

Nuestro eje tiene que ser la justicia social. Ese es el eje del Movimiento Nacional y Popular en la Argentina y si se pierde eso, se pierde todo. Es muy injusto lo que está pasando con los jubilados, con las personas con discapacidad, con los trabajadores cooperativistas, lo que pasa en los barrios populares, con el empleado que no le alcanza el salario, con el endeudado, lo que pasa con la pyme. Es injusto y hay que poner las cosas en su lugar, que es un lugar de justicia. Y eso, desde luego implica confrontar con algunos poderes económicos, buscar un crecimiento con distribución, no sin distribución, y dar una batalla cultural contra estas cosas que hablábamos antes, que han ido inoculando ese bichito del odio, que no es la pelea entre políticos o los modales. El problema no son los modales, el problema es el desprecio por el otro, el desprecio porque está más abajo que vos.

– Tiempo atrás hablaste de un frente anti Milei muy amplio con nombres de todo tipo del arco político. ¿Sostenés esa postura para definir una gran PASO?

Yo creo que tiene que haber una PASO grande, sí: todos contra Milei. Unidad en la diversidad y después discusión interna y disputa interna, pero todos contra él.

-Cuando hablás de todos, ¿a quien se incluye?

Todos los que quieran enfrentar a Milei, desde la izquierda hasta el centro civilizado en un frente contra la deshumanización. Después, dentro de esa oposición tenemos nosotros una perspectiva que tiene que ver con una confrontación con los factores de poder y un proceso de justicia social profundo, con tierra, techo y trabajo. Y eso implica, por ejemplo, que haya un lote para cada familia y para eso hay que luchar por la distribución de la tierra. Legalmente, con la Constitución en la mano, pero hay que luchar. Eso, hay gente que no le gusta y tendremos que discutir con esa gente.

También implica que nuestro aliado prioritario es la región latinoamericana. Implica que nosotros no vamos a dar un alineamiento directo con los Estados Unidos, que vamos a tener una política internacional multipolar. Implica que le vamos a tener que subir los impuestos a los más ricos. Eso son discusiones que hay.

-¿Lo ves posible a ese frente?

No sé, no sé. Yo creo que están abiertas las opciones y además tampoco me desespera que no exista porque hay otra forma de ganarle a Milei. El peronismo tiene todo para ganarle a Milei, en todo caso, tendrá que resolver el peronismo su propia interna, se tendrá que definir.

-Y en lo personal, ¿te interesa ser candidato?

Estamos viendo. Lo que nos interesa es que la oferta sea lo suficientemente potente para ganarle a Milei sin dejar de tener algunos puntos básicos programáticos El “¿para qué?” vamos a gobernar tiene que estar claro y nosotros vamos a usar la fuerza que tenemos para condicionar ese programa y que ese programa garantice que los más débiles, estén mejor. Si descartás a los de abajo, los degradás, los discriminás, los mostrás como gente de segunda, a la sociedad le va a ir muy mal.

-Te has expresado preocupado por el avance de la inteligencia artificial

Sí, por la dirección que está tomando, muy en línea con lo que dice León y con la dirección que está tomando el libertinaje, que algunos llaman anarcocapitalismo, de las corporaciones que no tienen hoy ni siquiera capacidad de manejar sus propios inventos, o sus propios productos, porque lo han hecho a una velocidad tal por su afán de ganancia que fue más rápida que la capacidad de control humano sobre eso. Y que es un problema muy grave en todo el mundo.

-¿Qué es lo que más preocupa?

Hay un nivel de preocupación muy grande porque hay como dos planos: el plano de posibles situaciones de emergencia que son reales, que no es una pavada, no es catastrofismo, es algo que puede pasar si no se lo previene y hay que estar preparado para eso. Y también con algo que ya está pasando, que es la degradación cognitiva de nuestros pibes. Una medida que tendría que tomar el próximo gobierno es prohibir los celulares en todos los colegios primarios y secundarios del país, prohibirlo.
Y que, por ejemplo, las mismas restricciones que tienen hoy los ciudadanos norteamericanos a partir de que Zuckerberg y todo lo que es Instagram, Facebook, etcétera, tienen que tener salvaguardas para que los pibes no se enfermen, no se vuelvan adictos. O lo que hizo Lula en Brasil que es prohibir las apuestas online. Hay que tener coraje para hacer eso, enfrentar al poder que eso significa, que financia, diría, a todo el espectro político. O a casi todo el espectro político.

-¿Lo ves complicado?

No, eso a la larga o a la corta se va a lograr porque nuestro pueblo siempre, a pesar de todas las porquerías que le quieren meter, tiene una identidad solidaria y quiere proteger a sus hijos. Y esto los está haciendo papillas a nuestros pibes. Hay un genocidio cognitivo de nuestros pibes: no entienden lo que leen.